「NHKスペシャル／シリーズ・ＪＡＰＡＮデビュー」第一回「アジアの“一等国”」・・・こんなの放送して台湾の方に怒られませんか？ [番組紹介]
2009年4月5日のNHKで放送された、
「NHKスペシャル／シリーズ・ＪＡＰＡＮデビュー」第一回「アジアの“一等国”」
私はたまたまチャンネルを合わせて、見ることが出来たんですけど、
正直、『う～ん・・・』と、
とても納得できるものではありませんでした。
番組は「過去と向き合う中から見えて来る未来」と強調していますが、
ハッキリ言って、
あの番組見て未来が見えそうになった人って、いるの？
って思っちゃいました＾＾；
シリーズを全部見たら、未来も見えてくるってんでしょうか？？
私自身は、あの番組を見た後、
「日本は馬鹿でした、日本は悪いことをしました、
すみません、ごめんなさい。」
としか言えない、未来なんて見えてこないと思いましたが・・（－ー；
とにかく、違和感を感じるのは以下の点。
●台湾人が語った話を、正確に伝えていない。
NHKは柯徳三氏に取材して、その語っている様子を編集して放送していましたが、
柯徳三氏は、日本統治時代の良い面（インフラ整備、教育など）と、その反面、
学校での差別や、職場での給与、昇進での差別があったことを語ったそうですが、
NHKは差別の部分だけを切り取って「台湾の傷」として放送したようです。
他にも、元日本軍として戦った台湾人の話も、恨みの部分だけを強調している？
と思うところがあったり（話の途中で不自然にカットされていましたから）
『人間動物園』として、台湾の原住民を日英博覧会に連れて行った、
という内容がありましたが、
『人間動物園』って？？
現地人の踊りや模擬戦、風習を披露することが、
何で『人間動物園』なのさ？
実際、パンフレットに「Human zoo」とでも書いていたってんでしょうか？
取材では日英博覧会へ行った台湾人の子孫の下を訪れて、
「あなたのおじいさんは人間動物園として見世物にされたんですよ」
と言って泣かせているようにも見えますし。
（子孫の方はおじいさんから日英博覧会の話は聞いていない
⇒NHKから「人間動物園」の話を聞かされるという流れでしたし）
番組を見ると、台湾人は日本を恨んでいるように思えてきますが、
実際、台湾人の方が日本で出版されている著書には、
『日本は悪い国だ』なんて全然書いていません。
むしろ、『日本人は昔のような強い精神を取り戻してほしい』と書いているくらいです。
NHKまでもが、日本は悪い国だと宣伝するのか、と残念な気持ちになりました。
日本の放送局は一体どうなってるの？？
この番組について、
さまざまなブログ主様が語っておられますので、
よろしければそちらもどうぞ。
NHKは本当に日本の放送局？台湾の特集、見事に偏向、洗脳してくれましたね。（ねぇ知ってたぁ？）
ＮＨＫの偏向報道を許してはいけない！①（豪の気ままな日記）
証言の「断片」のみ放映―台湾の被取材者が怒る反日番組「ＮＨＫスペシャル／シリーズ・ＪＡＰＡＮデビュー」（台湾は日本の生命線！）
「反日台湾」を強調したＮＨＫスペシャルー「シリーズＪＡＰＡＮデビュー」（台湾は日本の生命線！）
NHKに電凸・台湾統治を検証したとする『NHKスペシャル シリーズ「JAPANデビュー」第1回「アジアの“一等国”」』に抗議・0570-066066・人間動物園、日台戦争、字幕捏造等人間として許せない
↓お手数でなければ。
「NHKスペシャル／シリーズ・ＪＡＰＡＮデビュー」第一回「アジアの“一等国”」
私はたまたまチャンネルを合わせて、見ることが出来たんですけど、
正直、『う～ん・・・』と、
とても納得できるものではありませんでした。
番組は「過去と向き合う中から見えて来る未来」と強調していますが、
ハッキリ言って、
あの番組見て未来が見えそうになった人って、いるの？
って思っちゃいました＾＾；
シリーズを全部見たら、未来も見えてくるってんでしょうか？？
私自身は、あの番組を見た後、
「日本は馬鹿でした、日本は悪いことをしました、
すみません、ごめんなさい。」
としか言えない、未来なんて見えてこないと思いましたが・・（－ー；
とにかく、違和感を感じるのは以下の点。
●台湾人が語った話を、正確に伝えていない。
NHKは柯徳三氏に取材して、その語っている様子を編集して放送していましたが、
柯徳三氏は、日本統治時代の良い面（インフラ整備、教育など）と、その反面、
学校での差別や、職場での給与、昇進での差別があったことを語ったそうですが、
NHKは差別の部分だけを切り取って「台湾の傷」として放送したようです。
他にも、元日本軍として戦った台湾人の話も、恨みの部分だけを強調している？
と思うところがあったり（話の途中で不自然にカットされていましたから）
『人間動物園』として、台湾の原住民を日英博覧会に連れて行った、
という内容がありましたが、
『人間動物園』って？？
現地人の踊りや模擬戦、風習を披露することが、
何で『人間動物園』なのさ？
実際、パンフレットに「Human zoo」とでも書いていたってんでしょうか？
取材では日英博覧会へ行った台湾人の子孫の下を訪れて、
「あなたのおじいさんは人間動物園として見世物にされたんですよ」
と言って泣かせているようにも見えますし。
（子孫の方はおじいさんから日英博覧会の話は聞いていない
⇒NHKから「人間動物園」の話を聞かされるという流れでしたし）
番組を見ると、台湾人は日本を恨んでいるように思えてきますが、
実際、台湾人の方が日本で出版されている著書には、
『日本は悪い国だ』なんて全然書いていません。
むしろ、『日本人は昔のような強い精神を取り戻してほしい』と書いているくらいです。
NHKまでもが、日本は悪い国だと宣伝するのか、と残念な気持ちになりました。
日本の放送局は一体どうなってるの？？
この番組について、
さまざまなブログ主様が語っておられますので、
よろしければそちらもどうぞ。
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↓お手数でなければ。
ぶったま！ 3/7 青山繁晴さん 西松建設献金事件を語る(4/4) [番組紹介]
西松建設献金事件を取り上げた番組の記事起こし
前回の続きです。
前回の記事は拙ブログエントリーをどうぞ
ぶったま！3/7 （1/4）
ぶったま！3/7 （2/4）
ぶったま！3/7 （3/4）
ちょっと長くなりますが、話がずっと続いていますので、
通して読んでいただいたら分かりやすいかと思います。
青字部分が小沢さんの発言です。
*****************************************
『Q:小沢代表は陸山会の代表者であり監督責任がある A:政治家は一人で政治活動を全部やることは不可能です。 ですからスタッフ、秘書のサポートを借りながら活動を続けている。』
まず、この質問は、マシな質問なんです。
残念ながら、良い質問とは言えない。
何でかと言うと、（この質問は）
「あなたは、陸山会という
自分の政治資金を管理する団体の代表者なんだから
秘書がどうのこうのじゃなくて、
あなた監督する責任があるだろ。」
だからこの後、もう一言、言わないといけないんですよ。
「あなた、秘書が、秘書がって、逃げられませんよ」
って言わなきゃいけないんだけれど、
そこはスッ・・と言わなかったから、
だから良い質問とはいえないけれど、マシな質問。
それに対して小沢さんはどう答えたかと言うと、
『政治家は一人で政治活動を全部やることは不可能』
こんなの当たり前ですよ。
『スタッフ、秘書のサポートを借りながら』
って言ってるけど、
後で『任せてない』って言葉も出てくる。
要するに、
秘書が秘書が秘書が、って話になってるわけですが、
それは、小沢さんともあろう人が、
政治資金規正法改正の中身を理解してないの。
前に「秘書が秘書が秘書が・・」ってばっかりテレビで流れて、
国民があきれ果てたために、
国会議員が自分で、
「秘書が秘書が・・」で収まらない監督責任があって、
ただし、その罪はですね、政治家の罪はただの罰金５０万円ですけれど、
その５０万円以下の罰金に意味があるんじゃなくて、
“政治家（である）あなたも罪がありますよ、 だから議員を辞めたりしないといけませんよ” という改正をしたのに、 それを、忘れたかのようにですね、秘書のせいにした、と。
だから小沢さんはここでも失敗したんですね。
（他の出演者のコメント） 「政治資金規正法で、 説明責任と、責任を取る（議員辞職？）は義務付けられてますよ。」
次。
『献金してくれるという方について このお金は、どういうところから出るのかということは 普通の一般常識として、 どっから持ってきたカネだとか、 そういう詮索はしないのが大多数だと思っています』
これはね～、いわば、小沢さんの強弁する体質とね、
それから・・でも小沢さんだけじゃない、
政治家の、話をすり替える、他の政治家もやってることと
つながった話だと思うんですが、
これはテレビを見ている一般市民の方が、
一番怒りを感じるんじゃないでしょうか。
『大多数』とか『普通の一般常識』とか言ってるけど、
普通の一般常識だとね、３億円も金をくれる相手がいたらですよ、
そのお金は、どうやって作ったの？って
どんな手段で、どんな名目で作ったお金なの？
そして、こんなにたくさんくれるのは何のためですか？
私に何かアンフェアなことしろって言うんじゃないでしょうね？
と、本当の意味は・・・
（「めっちゃ怖いです」という声にかき消されて聞き取れず）
その通りですよ、（「怖いです」に対して）
ここにいるみんなが常識なのに、
それを、政界のおかしな常識を一般常識にしてですよ、 そして『詮索をしないのが大多数』 大多数って誰のことですか？ それ、あなたたちが住んでる永田町の話に過ぎないでしょう？
これはもっかい言っときますけど、
小沢さんの個性が現れているけれども、
実は、政治家が、腹の中で 「永田町の常識をみんなに押し付けりゃ良いんだ」 って思ってるトコは、確かに自民党の側にもある！
（いったんCM）
（小沢代表がどのようにして今後乗り切ろうとしているのか）
そのためにはですね、
小沢さんの記者会見から、最後の取り上げる言葉を見ていただきましょう。
『大久保が今、逮捕されていますけれども、 遠からずその嫌疑は晴れるものと信じています』 『私は起訴などということはないと信じています』
記者会見をご覧になった国民の方々は、
“あぁ、これは希望的観測を言ってるだけだ”と、
ま、こういう話なんだろうと思うでしょうが、
実はそうじゃないんです。
この会見を聞いていた、相手側、
検察庁のほうはどう受け止めたかというと、こうなんです。
「今日（３月４日）の小沢会見からすでに圧力が始まっている」
（特捜出身の検察首脳陣の一人）
この「圧力」って何のことかというと、
“おい、検察、お前分かってんだろうな、 ウチの大久保は逮捕しやがったけど、 起訴なんかさせないぞ！”と。
３月２４日が期限なんですけど、
それまでに、不起訴にしてやる！と。
圧力かけるぞ、という意味なんです。
そして、これを言った人、
東京地検特捜部出身の、今、検察首脳陣にいる、
本当に地位の高いひとりです。
この人と、携帯電話同士でお話をいたしました。
ただし、検察だから、検察の言ってることだから、
こういう風に出したんじゃないんです。
僕には僕なりに、 フェアに見て、 検察が、小沢さんが検察庁に圧力をかけ始めたと 受け止めるには、それなりの背景がある、ということがあります。
その背景が何かというと、これなんです。
（故 梶山静六 元官房長官の写真が紹介される）
いきなり、ちょっと亡くなった方が出てきたんですが、
すごく若い方は別にして、この梶山さんのお顔を覚えている人は多いと思います。
総理候補の一人でした。
で、今これ「元官房長官」になってますけどね、
実は法務大臣をなさってた時があるんです。
法務検察を仕切ってた大臣。
その時代に、ちょうど僕は共同通信政治部で、
法務検察の担当でした。
その梶山法務大臣、当時現職の大臣から、ある日突然、
「青山さん、ちょっと。」という話があって。
朝回りって言って、一緒に朝ごはん食べた時に、
「あなたね、向島の料理屋に行ってみて取材したらどう？」
と言われてですね、僕はなんのことやら、と。
法務大臣閣下がね、何でその料亭に行けという話をするんだ、
と思って、最初僕はちょっと誤解して、
「いや、そういう接待は僕受けませんから」
と言ったら
「そんなこと言ってんじゃない。それは分かってる。 あんた受けないのは分かってる。そうじゃなくて、 じゃあ言おう。 何月何日何時ごろに行ってみて、ちょっと取材したらどう？」
と言われてですね、正直僕は迷ったんです。
社会部じゃないし、政治部だから、何でそんな料理屋に行くのか、
と思ったんですが、でも、
梶山さんは、実は、竹下派の中では、ややユニークな存在で、
やや比較的、清潔な人でした。
つまり小沢さんとか、田中角栄さんとか、竹下登さんとか、
金丸さんとか、そういう人と考え方の違う人だったから、
そこに何かがあるのかな、と思って、その向島で取材しましたら、
なんと、
小沢一郎さんが、 当時の法務省の現職の課長、それも法務本省の課長で、
もちろん、元々検事です。そしてスーパーエリートで、
必ずトップまで行く、と言われていた、（その）人を、
（小沢さんは）向島で接待して、 その検事のその課長は、お金を払わなかった。
僕はそれを確認したので、僕はその課長、その検事に
二人だけで会いまして、
「あなた、何月何日何時何分から、何時何分まで 向島の料亭でこういう中身の接待を受けて、 芸者もその時にいて、あなたはカネ払わずに帰ったでしょう？」と。
そしたら、その課長が、お茶を取ろうとしたんですけど、 その手が震えて、（お茶を）取られない。
取り調べる側の検事が（そんな風に）なってるのは皮肉だと思ったんですけど、
ただし僕はその時言ったのは、
「僕はこれを記事にしません」と。
記事にはしないけれどね、すぐに、どこの法律に触れたとは言えないから。
おかしいけれども。
「記事にはしないけど、 何のために小沢さんがあなたを接待したか、 あなた理由は分かるはずでしょ？」と。
なぜか。
小沢さんの親分であった、田中角栄さんが、
東京地検特捜部に逮捕されたから、
今後、田中派、竹下派、こういうグループは、
つまり、金権政治をやってきたグループは、
法務検察、検察庁を押さえないと、
自分たちはまたやられると思うから、
あなたを接待して、接待漬けにして、お金を払わせないで、
取り込んでしまう。
「それが目的だと分かるでしょう、あなた検事だったら！」と。
だから生涯、こういうことは止めてください。と申しましたが、
残念ながらその課長さんは、 トントントンと上に行って、 実はハッキリ言うと、トップまでいったんですよ。
これは、小沢さんの力添えがあったということも、 僕なりに確認してるわけです。
と言うことは、小沢さんは現在も、 法務検察の中にそういう人脈を持っていて、
だから、ああやって、
『起訴なんかできないぞ！』って言ったら、
それにちゃんと反応する検察OBとかいる訳ですよ。
そして、もう一つ言うと、
僕これについて、つい最近まで検事総長をしていた方、
これ何人かいる、ね、
検事総長って一番上です、
つい最近まで検事総長をしていた方に電話して、
「あの圧力は大丈夫か？」って聞いたら、
「青山さん、あの会見でやっぱりそれ分かりましたか。
そうですよ。しかしね、我々だって馬鹿じゃないんだから、
この事件をやる前に、小沢人脈のやつは外してきたから、 ちゃんと耐えられると思って、この事件をやったんだ。」
と言ったわけです。
だからこれから戦いが始まるんですが、
しかし検察庁は、あくまで公正にやるためには、
小沢さんだけを摘発するんじゃダメです。
【西松建設OB政治団体による主な献金先】
[自民]
二階俊博 産経相 ８３８万円（パーティ券）
尾身幸次 元財務相 ４００万円（献金）
森善朗 元首相 ２００万円（献金） １００万円（パーティ券）
山口と俊一 首相補佐官 ２００万円（献金）
[民主]
山岡賢次 国対委員長 ２００万円（献金）
民主党も実は小沢さんだけじゃないんですけども、
自由民主党のほうもズラリといてですよ、
で、現職閣僚がおいでになり、
元財務大臣までおいでになり、元総理までおいでになる。
その中には、パーティ券だったり、直接献金だったり。
もともと、パーティ券だったら、捜査はやりにくいって常識はあるんですけど、
しかし、ある政治関係の方に取材して、
「パーティ券で８００万以上買うってありますか？」って聞いたら、
「いや聞いたことない」って話なんですよね。
すでにこれらは捜査が入っていてますが、
小沢さんだけが強制捜査を受ける、ってのは どう見てもアンバランスだから、 当然、検察庁は、ここにも入っていかなきゃいけない。
しかしですよ、最後に僕が申したいのは、
小沢さんが逮捕された後、鳩山由紀夫幹事長がずっとですね、
「これは国策捜査で、ゆがんだ捜査で、ウンヌンカンヌン・・」
って言ってらっしゃいますが、
それは、自分たちを守りたいがために、 この国、自分たちの祖国、この日本を貶めていることと、 同じことなんです。
日本は、その、検察であれ、間違いもしますよ。
たとえばどういう間違いかと言うと、
この間、防衛汚職やったじゃないですか。
やられたのは官僚である守屋さんだけで、守屋さんも悪いけど、
その後、自民党の政治家も２人名前挙がってたのに、
結局できずに終わったでしょ？
その時に、何で出来ずに終わったかと言うとね、
せっかく逮捕した守屋さんから、あと一人秋山さんって人から、
ちゃんと供述、自供を得られなかったから、政治家にいけなかった。
それを徹底批判していたのが、
さっきの、特捜出身の、検察首脳なんですよ。
だからその電話で彼が言ったのはね、
「青山さん我々はあの反省に基づいて、
今回、西松建設の社長だったクニサワって容疑者から、
徹底的に中身を引き出したからやってるんだ」
ってことを言われたんでね。
だから、検察は、独立しながら、
官邸から電話がかかってきたからやるんじゃなくて、
独立した中で、自分たちの間違いを振り返りながらやろうとしてるんだから、
少なくとも他の国、
中国や北朝鮮とか、独裁国家と違って、
私たちが作ってきた民主主義で、この国のそういう捜査は独立してるんですから、
（日本を）貶めるようなことだけは、言ってほしくない。
*****************************************（テキスト起こし終了）
この放送からしばらく経ってからですが、
自民の二階さん側にも捜査が入りましたね。
小沢さんは「起訴はない」と言っていましたが、
大久保秘書は起訴されました。
（まだ有罪か無罪かは決まっていませんが）
しかしまぁ、
自民だろうが、民主だろうが、
「あんた何のために政治家やってるの？自分のためかい？」
と問いたくなる人は、ウジャウジャいらっしゃる、
というのは、今も昔も変わらないんですねぇ。
金美齢さんの本に、こんな一文があります。
【ひとりの国会議員にかかる経費は、 直接的なものだけで一年間に約一億円と言われる。 もちろん、全額が私たちの税金から支払われる。】
つまり、
有権者の一票が、年間約一億円の使い道を決める、 一票を入れた相手に、一億円を丸々渡す、
ということですよね。
『政権交代』というフレーズをよく耳にしますが、
政権交代がなされれば、日本は良くなる、と思い込んでいる人が
自分の周りにもたくさんいます。
政治が既得権とのつながりを絶たれて、
正しいことがなされるだろう、と。
本当にそうでしょうか？
『政権交代』という聞こえの良いフレーズに乗せられて、一票を投じて、
政治家として無能な人間（素人）や、金に汚い人間、
旧社会党の中国、北朝鮮とつながっている人間に、
一億円だすことだって、ありえるわけですよね？
しかし与党の中にも、中国共産党と仲良し、北朝鮮と仲良し、
なんて人がいたりして、
日本の国益を中国や北に献上しようとするような、
そんな議員に一億円だすことなんて、まっぴら御免ですし。
次の衆議院議員選挙だけは、
これまで以上に、「自民か、民主か」なんていう、
まるで「赤か青か」と言うような、どんぶり勘定じゃなくて、
自分が一票を入れるこいつは、 本当に一億円の価値があるのか？
ということを考えに考えて、投票をしないといけないと思います。
↓お手数でなければ。
前回の続きです。
前回の記事は拙ブログエントリーをどうぞ
ぶったま！3/7 （1/4）
ぶったま！3/7 （2/4）
ぶったま！3/7 （3/4）
ちょっと長くなりますが、話がずっと続いていますので、
通して読んでいただいたら分かりやすいかと思います。
青字部分が小沢さんの発言です。
*****************************************
『Q:小沢代表は陸山会の代表者であり監督責任がある A:政治家は一人で政治活動を全部やることは不可能です。 ですからスタッフ、秘書のサポートを借りながら活動を続けている。』
まず、この質問は、マシな質問なんです。
残念ながら、良い質問とは言えない。
何でかと言うと、（この質問は）
「あなたは、陸山会という
自分の政治資金を管理する団体の代表者なんだから
秘書がどうのこうのじゃなくて、
あなた監督する責任があるだろ。」
だからこの後、もう一言、言わないといけないんですよ。
「あなた、秘書が、秘書がって、逃げられませんよ」
って言わなきゃいけないんだけれど、
そこはスッ・・と言わなかったから、
だから良い質問とはいえないけれど、マシな質問。
それに対して小沢さんはどう答えたかと言うと、
『政治家は一人で政治活動を全部やることは不可能』
こんなの当たり前ですよ。
『スタッフ、秘書のサポートを借りながら』
って言ってるけど、
後で『任せてない』って言葉も出てくる。
要するに、
秘書が秘書が秘書が、って話になってるわけですが、
それは、小沢さんともあろう人が、
政治資金規正法改正の中身を理解してないの。
前に「秘書が秘書が秘書が・・」ってばっかりテレビで流れて、
国民があきれ果てたために、
国会議員が自分で、
「秘書が秘書が・・」で収まらない監督責任があって、
ただし、その罪はですね、政治家の罪はただの罰金５０万円ですけれど、
その５０万円以下の罰金に意味があるんじゃなくて、
“政治家（である）あなたも罪がありますよ、 だから議員を辞めたりしないといけませんよ” という改正をしたのに、 それを、忘れたかのようにですね、秘書のせいにした、と。
だから小沢さんはここでも失敗したんですね。
（他の出演者のコメント） 「政治資金規正法で、 説明責任と、責任を取る（議員辞職？）は義務付けられてますよ。」
次。
『献金してくれるという方について このお金は、どういうところから出るのかということは 普通の一般常識として、 どっから持ってきたカネだとか、 そういう詮索はしないのが大多数だと思っています』
これはね～、いわば、小沢さんの強弁する体質とね、
それから・・でも小沢さんだけじゃない、
政治家の、話をすり替える、他の政治家もやってることと
つながった話だと思うんですが、
これはテレビを見ている一般市民の方が、
一番怒りを感じるんじゃないでしょうか。
『大多数』とか『普通の一般常識』とか言ってるけど、
普通の一般常識だとね、３億円も金をくれる相手がいたらですよ、
そのお金は、どうやって作ったの？って
どんな手段で、どんな名目で作ったお金なの？
そして、こんなにたくさんくれるのは何のためですか？
私に何かアンフェアなことしろって言うんじゃないでしょうね？
と、本当の意味は・・・
（「めっちゃ怖いです」という声にかき消されて聞き取れず）
その通りですよ、（「怖いです」に対して）
ここにいるみんなが常識なのに、
それを、政界のおかしな常識を一般常識にしてですよ、 そして『詮索をしないのが大多数』 大多数って誰のことですか？ それ、あなたたちが住んでる永田町の話に過ぎないでしょう？
これはもっかい言っときますけど、
小沢さんの個性が現れているけれども、
実は、政治家が、腹の中で 「永田町の常識をみんなに押し付けりゃ良いんだ」 って思ってるトコは、確かに自民党の側にもある！
（いったんCM）
（小沢代表がどのようにして今後乗り切ろうとしているのか）
そのためにはですね、
小沢さんの記者会見から、最後の取り上げる言葉を見ていただきましょう。
『大久保が今、逮捕されていますけれども、 遠からずその嫌疑は晴れるものと信じています』 『私は起訴などということはないと信じています』
記者会見をご覧になった国民の方々は、
“あぁ、これは希望的観測を言ってるだけだ”と、
ま、こういう話なんだろうと思うでしょうが、
実はそうじゃないんです。
この会見を聞いていた、相手側、
検察庁のほうはどう受け止めたかというと、こうなんです。
「今日（３月４日）の小沢会見からすでに圧力が始まっている」
（特捜出身の検察首脳陣の一人）
この「圧力」って何のことかというと、
“おい、検察、お前分かってんだろうな、 ウチの大久保は逮捕しやがったけど、 起訴なんかさせないぞ！”と。
３月２４日が期限なんですけど、
それまでに、不起訴にしてやる！と。
圧力かけるぞ、という意味なんです。
そして、これを言った人、
東京地検特捜部出身の、今、検察首脳陣にいる、
本当に地位の高いひとりです。
この人と、携帯電話同士でお話をいたしました。
ただし、検察だから、検察の言ってることだから、
こういう風に出したんじゃないんです。
僕には僕なりに、 フェアに見て、 検察が、小沢さんが検察庁に圧力をかけ始めたと 受け止めるには、それなりの背景がある、ということがあります。
その背景が何かというと、これなんです。
（故 梶山静六 元官房長官の写真が紹介される）
いきなり、ちょっと亡くなった方が出てきたんですが、
すごく若い方は別にして、この梶山さんのお顔を覚えている人は多いと思います。
総理候補の一人でした。
で、今これ「元官房長官」になってますけどね、
実は法務大臣をなさってた時があるんです。
法務検察を仕切ってた大臣。
その時代に、ちょうど僕は共同通信政治部で、
法務検察の担当でした。
その梶山法務大臣、当時現職の大臣から、ある日突然、
「青山さん、ちょっと。」という話があって。
朝回りって言って、一緒に朝ごはん食べた時に、
「あなたね、向島の料理屋に行ってみて取材したらどう？」
と言われてですね、僕はなんのことやら、と。
法務大臣閣下がね、何でその料亭に行けという話をするんだ、
と思って、最初僕はちょっと誤解して、
「いや、そういう接待は僕受けませんから」
と言ったら
「そんなこと言ってんじゃない。それは分かってる。 あんた受けないのは分かってる。そうじゃなくて、 じゃあ言おう。 何月何日何時ごろに行ってみて、ちょっと取材したらどう？」
と言われてですね、正直僕は迷ったんです。
社会部じゃないし、政治部だから、何でそんな料理屋に行くのか、
と思ったんですが、でも、
梶山さんは、実は、竹下派の中では、ややユニークな存在で、
やや比較的、清潔な人でした。
つまり小沢さんとか、田中角栄さんとか、竹下登さんとか、
金丸さんとか、そういう人と考え方の違う人だったから、
そこに何かがあるのかな、と思って、その向島で取材しましたら、
なんと、
小沢一郎さんが、 当時の法務省の現職の課長、それも法務本省の課長で、
もちろん、元々検事です。そしてスーパーエリートで、
必ずトップまで行く、と言われていた、（その）人を、
（小沢さんは）向島で接待して、 その検事のその課長は、お金を払わなかった。
僕はそれを確認したので、僕はその課長、その検事に
二人だけで会いまして、
「あなた、何月何日何時何分から、何時何分まで 向島の料亭でこういう中身の接待を受けて、 芸者もその時にいて、あなたはカネ払わずに帰ったでしょう？」と。
そしたら、その課長が、お茶を取ろうとしたんですけど、 その手が震えて、（お茶を）取られない。
取り調べる側の検事が（そんな風に）なってるのは皮肉だと思ったんですけど、
ただし僕はその時言ったのは、
「僕はこれを記事にしません」と。
記事にはしないけれどね、すぐに、どこの法律に触れたとは言えないから。
おかしいけれども。
「記事にはしないけど、 何のために小沢さんがあなたを接待したか、 あなた理由は分かるはずでしょ？」と。
なぜか。
小沢さんの親分であった、田中角栄さんが、
東京地検特捜部に逮捕されたから、
今後、田中派、竹下派、こういうグループは、
つまり、金権政治をやってきたグループは、
法務検察、検察庁を押さえないと、
自分たちはまたやられると思うから、
あなたを接待して、接待漬けにして、お金を払わせないで、
取り込んでしまう。
「それが目的だと分かるでしょう、あなた検事だったら！」と。
だから生涯、こういうことは止めてください。と申しましたが、
残念ながらその課長さんは、 トントントンと上に行って、 実はハッキリ言うと、トップまでいったんですよ。
これは、小沢さんの力添えがあったということも、 僕なりに確認してるわけです。
と言うことは、小沢さんは現在も、 法務検察の中にそういう人脈を持っていて、
だから、ああやって、
『起訴なんかできないぞ！』って言ったら、
それにちゃんと反応する検察OBとかいる訳ですよ。
そして、もう一つ言うと、
僕これについて、つい最近まで検事総長をしていた方、
これ何人かいる、ね、
検事総長って一番上です、
つい最近まで検事総長をしていた方に電話して、
「あの圧力は大丈夫か？」って聞いたら、
「青山さん、あの会見でやっぱりそれ分かりましたか。
そうですよ。しかしね、我々だって馬鹿じゃないんだから、
この事件をやる前に、小沢人脈のやつは外してきたから、 ちゃんと耐えられると思って、この事件をやったんだ。」
と言ったわけです。
だからこれから戦いが始まるんですが、
しかし検察庁は、あくまで公正にやるためには、
小沢さんだけを摘発するんじゃダメです。
【西松建設OB政治団体による主な献金先】
[自民]
二階俊博 産経相 ８３８万円（パーティ券）
尾身幸次 元財務相 ４００万円（献金）
森善朗 元首相 ２００万円（献金） １００万円（パーティ券）
山口と俊一 首相補佐官 ２００万円（献金）
[民主]
山岡賢次 国対委員長 ２００万円（献金）
民主党も実は小沢さんだけじゃないんですけども、
自由民主党のほうもズラリといてですよ、
で、現職閣僚がおいでになり、
元財務大臣までおいでになり、元総理までおいでになる。
その中には、パーティ券だったり、直接献金だったり。
もともと、パーティ券だったら、捜査はやりにくいって常識はあるんですけど、
しかし、ある政治関係の方に取材して、
「パーティ券で８００万以上買うってありますか？」って聞いたら、
「いや聞いたことない」って話なんですよね。
すでにこれらは捜査が入っていてますが、
小沢さんだけが強制捜査を受ける、ってのは どう見てもアンバランスだから、 当然、検察庁は、ここにも入っていかなきゃいけない。
しかしですよ、最後に僕が申したいのは、
小沢さんが逮捕された後、鳩山由紀夫幹事長がずっとですね、
「これは国策捜査で、ゆがんだ捜査で、ウンヌンカンヌン・・」
って言ってらっしゃいますが、
それは、自分たちを守りたいがために、 この国、自分たちの祖国、この日本を貶めていることと、 同じことなんです。
日本は、その、検察であれ、間違いもしますよ。
たとえばどういう間違いかと言うと、
この間、防衛汚職やったじゃないですか。
やられたのは官僚である守屋さんだけで、守屋さんも悪いけど、
その後、自民党の政治家も２人名前挙がってたのに、
結局できずに終わったでしょ？
その時に、何で出来ずに終わったかと言うとね、
せっかく逮捕した守屋さんから、あと一人秋山さんって人から、
ちゃんと供述、自供を得られなかったから、政治家にいけなかった。
それを徹底批判していたのが、
さっきの、特捜出身の、検察首脳なんですよ。
だからその電話で彼が言ったのはね、
「青山さん我々はあの反省に基づいて、
今回、西松建設の社長だったクニサワって容疑者から、
徹底的に中身を引き出したからやってるんだ」
ってことを言われたんでね。
だから、検察は、独立しながら、
官邸から電話がかかってきたからやるんじゃなくて、
独立した中で、自分たちの間違いを振り返りながらやろうとしてるんだから、
少なくとも他の国、
中国や北朝鮮とか、独裁国家と違って、
私たちが作ってきた民主主義で、この国のそういう捜査は独立してるんですから、
（日本を）貶めるようなことだけは、言ってほしくない。
*****************************************（テキスト起こし終了）
この放送からしばらく経ってからですが、
自民の二階さん側にも捜査が入りましたね。
小沢さんは「起訴はない」と言っていましたが、
大久保秘書は起訴されました。
（まだ有罪か無罪かは決まっていませんが）
しかしまぁ、
自民だろうが、民主だろうが、
「あんた何のために政治家やってるの？自分のためかい？」
と問いたくなる人は、ウジャウジャいらっしゃる、
というのは、今も昔も変わらないんですねぇ。
金美齢さんの本に、こんな一文があります。
【ひとりの国会議員にかかる経費は、 直接的なものだけで一年間に約一億円と言われる。 もちろん、全額が私たちの税金から支払われる。】
つまり、
有権者の一票が、年間約一億円の使い道を決める、 一票を入れた相手に、一億円を丸々渡す、
ということですよね。
『政権交代』というフレーズをよく耳にしますが、
政権交代がなされれば、日本は良くなる、と思い込んでいる人が
自分の周りにもたくさんいます。
政治が既得権とのつながりを絶たれて、
正しいことがなされるだろう、と。
本当にそうでしょうか？
『政権交代』という聞こえの良いフレーズに乗せられて、一票を投じて、
政治家として無能な人間（素人）や、金に汚い人間、
旧社会党の中国、北朝鮮とつながっている人間に、
一億円だすことだって、ありえるわけですよね？
しかし与党の中にも、中国共産党と仲良し、北朝鮮と仲良し、
なんて人がいたりして、
日本の国益を中国や北に献上しようとするような、
そんな議員に一億円だすことなんて、まっぴら御免ですし。
次の衆議院議員選挙だけは、
これまで以上に、「自民か、民主か」なんていう、
まるで「赤か青か」と言うような、どんぶり勘定じゃなくて、
自分が一票を入れるこいつは、 本当に一億円の価値があるのか？
ということを考えに考えて、投票をしないといけないと思います。
↓お手数でなければ。
ぶったま！ 3/7青山さん 西松建設献金問題を語る (3/4) [番組紹介]
前回の続きです。
前回の記事は拙ブログエントリーをどうぞ
ぶったま！3/7 （1/4）
ぶったま！3/7 （2/4）
青字が小沢さんの発言部分です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
『献金が何らかの形で 私や私の秘書が 相手方に対して便宜を供与したとか 利益を与える行為をともなっていたと いうことがあるとするならば 私は甘んじて捜査を受けます』
これは、小沢さんは一生懸命に考えながら、
揚げ足を取られないように隙を見せないように会見してたけど、
隙が出たんです。
実はこれ重大な発言で、
何の事言ってるかというと、
西松建設が献金して、小沢さんや小沢さんの秘書が
「おぉ～西松建設はかわいいな」と思ったら何が起きるかというと、
その後に、その公共工事、特に小沢さんが強い東北で、
胆沢（いざわ）ダムっていうダムがあるんですが、
そういうダム工事などに、
今まで（東北で）工事が取れなかった西松建設が、
東北では弱かった西松建設が、仕事を取れるようになってる。
そういうことがもしあったら、
『私は、甘んじて捜査を受けます』ってことは、
「私はそんなことは全然やってません」って言ってるわけです。
ところがですよ、
これを、検察庁に電話をして確認すると、
検察庁に僕が何を聞いたかと言うとですね、
「今回の捜査の、本当の目的は何ですか？
政治資金規正法違反っていうね、
形式犯（法の形に違反してるだけ）だけが目的なのか、
それともその先の、
不正献金によって、工事がアンフェアに割り振られた、 ってことと、どっちが本丸ですか？」
と聞いたら、
「それは当然、青山さん
分かってるから電話してきたんでしょう？
当然、工事のほうが本丸だ。」
と、ハッキリ言ってるわけです。
と言うことは、
そこに（捜査が）入ったら責任取る、
って言ってるのと同じじゃないですか。
それまで全否定してたのが、
思わずこれを言ってしまった。
実は、本当は、その辺は、
小沢さんは情報が足りなかった。
（政治資金規正法だけだと思って、
公共工事の捜査はないと思って「甘んじて・・」と言った）
検察は、本当は政治資金規正法を通過して、
そこを突っ切って、向こうの公共工事のほうに行くのが本丸だから、
これは、小沢さんの運命を暗示してます。
このまま済むはずがない。
（他のコメンテーターからの質問）
【ダム工事どうこうは、 党首とはいえ、野党の人が、 そういうことを口利きしたりする、力、権限は、 国土交通省などを飛び越えて出来るものなのか？】
できます。
これはね、僕のところに一般の方からメールも来ましたし、
それから、テレビ番組の中で、違うコメンテーターの方が、
「だから小沢さんは潔白なんだ」ってことをおっしゃった人もいますけど、 そんなことは実態と全然違います。
僕自身も、東北地方のゼネコン、準ゼネコンに
知り合いを通じて電話をして、
それから、面会もして確認しましたけど、
とにかく東北の中でも特に北のほう、
岩手県を中心とした北東北については、 与党も野党もヘッタクレもありません、と。
昔から、小沢さんが旧田中派にいて、
ずーーーっと力を握ってきたんで、
とにかく小沢事務所を通してないと（いけない）
つまりね、廊下ですれ違って、
その逮捕された大久保秘書を、実質的に無視しただけで、 その後、取れてた工事が突然、取れなくなったりして、
それくらいの実力持ってるから、 与野党関係ない、って事なんです。
で、それを小沢さん本人わかってるのに、
ここは検察を甘く見て、こういう事を言ってしまった、と。
で、次出してください。
『Q：多くの議員が２つの政治団体から献金を受けているが、
なぜ検察のターゲットが小沢氏の秘書になったと考えるか？』
と言う記者の質問に対して、小沢氏は、
『私は、民主党、野党第一党の党首、代表をしています。 政治献金に関したは、全て法にのっとって報告し、オープンにしています。 たぶん、収支を全部オープンにしているのは私だけ。』
どうしてここに記者の質問を入れたかというと、
記者会見を見ている普通の国民は、たくさん疑問に思ったと思うんです。
「何でもっと激しく追及しないの？」と。
小沢さんのように力を持ってない人だったら、
ボロクソにね、追求するはずが、
なにやら遠慮して聞いてるじゃないか、という印象をもたれたと思うんですが、 残念ながら、その印象は、正しい。 僕も元記者の一人として、恥ずかしく思いました。
特にこの質問は、小沢さんの側としては「待ってました」という質問なんですよ。
ちゃんと記者は名乗って質問してますからね、
（だから、記者と小沢さん側の）
変な裏のつながり、癒着があったとは思ってません。
しかし結果としては、これは小沢さんとしては待ってた質問なんですよ。
つまり、
自民党の（大物）議員も含めて、
二つの政治団体から献金を受けてる、
政治資金収支報告書に出ちゃってるのに、
どうしてターゲットはあなたの秘書だけなんだ？と。
『（そうです！）』←表情としては
『私は、民主党、野党の党首だから、やられたんです。』 と言ってるわけです。
ちょっと待ってくださいよ。
小沢さんが、検察を、敵とみなす。
嫌いだ、ってのは昔から始まってるんですが、
その昔って、なんだか覚えてるでしょ？
小沢さんは元々どうやって政治活動を開始しましたか？ 田中角栄、日本で、世界でもっとも有名な総理だった、
角さんの子分として、角さんに愛されて始まったんですよ。
その角さんは、「ロッキード事件」で、 東京地検特捜部に逮捕されたんですよ。
そして、権力を失っていきましたね。
その時の、田中角栄さんは、 野党ですか？？ 自由民主党、そのものでしょう？ 「闇将軍」と言われて、自民党の権力者だったんですよ。
そして、小沢さんは、
田中角栄さんの裁判を、１日も漏らさずに傍聴しました。
それは、傍聴しならがずっと憎しみを溜めていたと思われますけど、
小沢さんなりに検察庁に手を突っ込んで対策をとっていたのに、
今度、東京地検特捜部は、 金丸信と言う人を逮捕したんですよ。
金塊を隠し持ってたり、北朝鮮との怪しい関係があったりで、
逮捕されたでしょう・？
実は、田中角栄さんの後に、
小沢さんをかわいがってくれたのが、金丸信さんだった。
じゃあ、その時の金丸信さんは、野党ですか？？ これは田中角栄に代わって、 自由民主党から、権力を握ってた、 与党ですよ。
ということは、
小沢さんは今はたまたま野党だけど、
少なくとも客観的に見ると、 今まで東京地検特捜部が逮捕してきた大半の政治家は、 与党側であって、権力側であって、 『野党だからやられた』って話は全然おかしい。
自分の政治経歴自体を、
スーー・・と綺麗に隠してしまってるわけですよ。
で、今までの話ってのは、
どの政治家もやってる話だけれども、
この話については、小沢さんの、いわば「個性」というか、
小沢さん特有の「宿命」というものが、表れているわけですね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（以上テキスト起こし）
私個人は、『甘んじて捜査を受けます』発言は、
『捜査できるもんならやってみろ。
どうせ証拠なんて出てきやしない。』
と言ってるようにも見えました。
そういっておけば、
「自分のほうが正義だ」と言う印象を、
会見を見ている人に与えられる、
と言う計算があったのかもしれません。
とにかく、大久保秘書逮捕が、権力者の陰謀だ、
なんてのは、チャンチャラおかしな話で、
そんなことを大真面目に言うなんて、
それこそオ●ムとかと同じレベルのような印象を受けます。
番組はまだ続きます・・・
↓お手数でなければ。
前回の記事は拙ブログエントリーをどうぞ
ぶったま！3/7 （1/4）
ぶったま！3/7 （2/4）
青字が小沢さんの発言部分です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
『献金が何らかの形で 私や私の秘書が 相手方に対して便宜を供与したとか 利益を与える行為をともなっていたと いうことがあるとするならば 私は甘んじて捜査を受けます』
これは、小沢さんは一生懸命に考えながら、
揚げ足を取られないように隙を見せないように会見してたけど、
隙が出たんです。
実はこれ重大な発言で、
何の事言ってるかというと、
西松建設が献金して、小沢さんや小沢さんの秘書が
「おぉ～西松建設はかわいいな」と思ったら何が起きるかというと、
その後に、その公共工事、特に小沢さんが強い東北で、
胆沢（いざわ）ダムっていうダムがあるんですが、
そういうダム工事などに、
今まで（東北で）工事が取れなかった西松建設が、
東北では弱かった西松建設が、仕事を取れるようになってる。
そういうことがもしあったら、
『私は、甘んじて捜査を受けます』ってことは、
「私はそんなことは全然やってません」って言ってるわけです。
ところがですよ、
これを、検察庁に電話をして確認すると、
検察庁に僕が何を聞いたかと言うとですね、
「今回の捜査の、本当の目的は何ですか？
政治資金規正法違反っていうね、
形式犯（法の形に違反してるだけ）だけが目的なのか、
それともその先の、
不正献金によって、工事がアンフェアに割り振られた、 ってことと、どっちが本丸ですか？」
と聞いたら、
「それは当然、青山さん
分かってるから電話してきたんでしょう？
当然、工事のほうが本丸だ。」
と、ハッキリ言ってるわけです。
と言うことは、
そこに（捜査が）入ったら責任取る、
って言ってるのと同じじゃないですか。
それまで全否定してたのが、
思わずこれを言ってしまった。
実は、本当は、その辺は、
小沢さんは情報が足りなかった。
（政治資金規正法だけだと思って、
公共工事の捜査はないと思って「甘んじて・・」と言った）
検察は、本当は政治資金規正法を通過して、
そこを突っ切って、向こうの公共工事のほうに行くのが本丸だから、
これは、小沢さんの運命を暗示してます。
このまま済むはずがない。
（他のコメンテーターからの質問）
【ダム工事どうこうは、 党首とはいえ、野党の人が、 そういうことを口利きしたりする、力、権限は、 国土交通省などを飛び越えて出来るものなのか？】
できます。
これはね、僕のところに一般の方からメールも来ましたし、
それから、テレビ番組の中で、違うコメンテーターの方が、
「だから小沢さんは潔白なんだ」ってことをおっしゃった人もいますけど、 そんなことは実態と全然違います。
僕自身も、東北地方のゼネコン、準ゼネコンに
知り合いを通じて電話をして、
それから、面会もして確認しましたけど、
とにかく東北の中でも特に北のほう、
岩手県を中心とした北東北については、 与党も野党もヘッタクレもありません、と。
昔から、小沢さんが旧田中派にいて、
ずーーーっと力を握ってきたんで、
とにかく小沢事務所を通してないと（いけない）
つまりね、廊下ですれ違って、
その逮捕された大久保秘書を、実質的に無視しただけで、 その後、取れてた工事が突然、取れなくなったりして、
それくらいの実力持ってるから、 与野党関係ない、って事なんです。
で、それを小沢さん本人わかってるのに、
ここは検察を甘く見て、こういう事を言ってしまった、と。
で、次出してください。
『Q：多くの議員が２つの政治団体から献金を受けているが、
なぜ検察のターゲットが小沢氏の秘書になったと考えるか？』
と言う記者の質問に対して、小沢氏は、
『私は、民主党、野党第一党の党首、代表をしています。 政治献金に関したは、全て法にのっとって報告し、オープンにしています。 たぶん、収支を全部オープンにしているのは私だけ。』
どうしてここに記者の質問を入れたかというと、
記者会見を見ている普通の国民は、たくさん疑問に思ったと思うんです。
「何でもっと激しく追及しないの？」と。
小沢さんのように力を持ってない人だったら、
ボロクソにね、追求するはずが、
なにやら遠慮して聞いてるじゃないか、という印象をもたれたと思うんですが、 残念ながら、その印象は、正しい。 僕も元記者の一人として、恥ずかしく思いました。
特にこの質問は、小沢さんの側としては「待ってました」という質問なんですよ。
ちゃんと記者は名乗って質問してますからね、
（だから、記者と小沢さん側の）
変な裏のつながり、癒着があったとは思ってません。
しかし結果としては、これは小沢さんとしては待ってた質問なんですよ。
つまり、
自民党の（大物）議員も含めて、
二つの政治団体から献金を受けてる、
政治資金収支報告書に出ちゃってるのに、
どうしてターゲットはあなたの秘書だけなんだ？と。
『（そうです！）』←表情としては
『私は、民主党、野党の党首だから、やられたんです。』 と言ってるわけです。
ちょっと待ってくださいよ。
小沢さんが、検察を、敵とみなす。
嫌いだ、ってのは昔から始まってるんですが、
その昔って、なんだか覚えてるでしょ？
小沢さんは元々どうやって政治活動を開始しましたか？ 田中角栄、日本で、世界でもっとも有名な総理だった、
角さんの子分として、角さんに愛されて始まったんですよ。
その角さんは、「ロッキード事件」で、 東京地検特捜部に逮捕されたんですよ。
そして、権力を失っていきましたね。
その時の、田中角栄さんは、 野党ですか？？ 自由民主党、そのものでしょう？ 「闇将軍」と言われて、自民党の権力者だったんですよ。
そして、小沢さんは、
田中角栄さんの裁判を、１日も漏らさずに傍聴しました。
それは、傍聴しならがずっと憎しみを溜めていたと思われますけど、
小沢さんなりに検察庁に手を突っ込んで対策をとっていたのに、
今度、東京地検特捜部は、 金丸信と言う人を逮捕したんですよ。
金塊を隠し持ってたり、北朝鮮との怪しい関係があったりで、
逮捕されたでしょう・？
実は、田中角栄さんの後に、
小沢さんをかわいがってくれたのが、金丸信さんだった。
じゃあ、その時の金丸信さんは、野党ですか？？ これは田中角栄に代わって、 自由民主党から、権力を握ってた、 与党ですよ。
ということは、
小沢さんは今はたまたま野党だけど、
少なくとも客観的に見ると、 今まで東京地検特捜部が逮捕してきた大半の政治家は、 与党側であって、権力側であって、 『野党だからやられた』って話は全然おかしい。
自分の政治経歴自体を、
スーー・・と綺麗に隠してしまってるわけですよ。
で、今までの話ってのは、
どの政治家もやってる話だけれども、
この話については、小沢さんの、いわば「個性」というか、
小沢さん特有の「宿命」というものが、表れているわけですね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（以上テキスト起こし）
私個人は、『甘んじて捜査を受けます』発言は、
『捜査できるもんならやってみろ。
どうせ証拠なんて出てきやしない。』
と言ってるようにも見えました。
そういっておけば、
「自分のほうが正義だ」と言う印象を、
会見を見ている人に与えられる、
と言う計算があったのかもしれません。
とにかく、大久保秘書逮捕が、権力者の陰謀だ、
なんてのは、チャンチャラおかしな話で、
そんなことを大真面目に言うなんて、
それこそオ●ムとかと同じレベルのような印象を受けます。
番組はまだ続きます・・・
↓お手数でなければ。
ぶったま！ 3/7青山繁晴さん西松建設献金問題を語る (2/4) [番組紹介]
前回の続きです
3/7に放送された「ぶったま！」で、
青山さんが解説された、
小沢一郎氏の会見で表れている、
政治家の本音、を追及です。
『』内が小沢氏の発言です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『この種の問題で、今まで 逮捕、強制捜査というようなやり方をした例は 全くなかった。』
この発言を受けて、僕は
検察庁の現役の幹部に、直接電話をしたんです。
僕も、「今までこういう事件を摘発したことはなかったんですね」
と言うと、
「はい、なかったです。」とハッキリ答えたんです。
これ、どういうことかというと、
今まで政治家の事件をやるっていうのは、 必ず、裏金だったんです。
たとえば、
日本歯科医師連盟が、（小沢さんと同じ仲間だった）橋本龍太郎さんや
野中広務さんの旧竹下派のところに１億円渡した。
その、渡される時に、橋本龍太郎さんや他の政治家が
「これは裏金にしよう」「領収書書くのやめよう」と。
領収書渡しませんよ、と言われたのに、日本歯科医師連盟は
１億円渡した、って事件が起きた。
つまり領収書が出てないから、裏のカネなんです。
だから、裏のカネはいつも摘発されてきたけど、
（今回）小沢さんが言ってるのは、 「おい、待てよ。表のカネはやられないはずだろ。 表のカネにしときゃ、大丈夫なはずだろ。」
政治資金収支報告書にも、
政治団体の名前が堂々と出ている、
「裏から表に出してあるべ！」
やられないはずだから、 自信を持って大久保秘書も小沢事務所もやってたわけですよ。
だから小沢さんは、こうも言ってるわけですよね。
『私は、皆さんからの浄財を 収入、献金の入りも出も支出も含めて すべて公開している。』
つまりこれは、
表に出してるカネだからやられないはずだ、と言ってて、
それは小沢さんのことだけじゃなくて、
自民党の政治家も西松建設からの献金を受け取ってるわけで、
みんながそう思ってるのに
なんで俺だけやられるんだ、って小沢さんは言ってるに過ぎないんですよ。
小沢さんが最初にやられたのは事実だけれど、
しかしフェアに見るとですよ、
「みんなが悪いことをしてるから、 自分だけやられるのはおかしい」 こんなおかしな話、ないでしょ。
子供たちに僕ら、どう教えますか？ みんなでやったら悪くない、って教えますか？
そして、この言葉の中に、もう一つ本音が出ているわけです。
『私は、皆さんからの浄財を、すべて公開している。』
『浄財』清らかなカネ。
これ、二つのものをグチャグチャにひとまとめにしてる。
二つものって何かと言えば、
一つは、個人が小沢さんに期待して、
国のために、と思って、何も見返りがないのに身銭を切って献金したお金。
これは、本当に浄財なんですよ。
しかしさっきの西松建設のような、建設業者が、 （累計）３億を超えてるお金を出すような時、
企業が出す。
企業ってものは利益を追求しなきゃいけないんだから、
企業が献金する時には、 「祖国を良くする為」「自分たちの利益のためにならなくて結構」 そんなことありえますか？
ありえないでしょう？
その二つのものを、一緒にしてしまっているのに、
『それを全て公開している』って言うけど、
西松建設が３億渡したときに、 それを小沢事務所が何に使うのか、ということと、
（『入りも出も支出も含めて全て公開している』）
建設会社が何を目的に渡したのか、ということは、 全然違う話なんです。
『公開してる』って言っても、本当のことにはならない。
そして、似たようなことは、 他の政治家もやってる、って事なんです。
だから、小沢さんが不満を持って４０分間も話したって言うのは、
「みんなこれやってるじゃねえか！」 ってのが、小沢さんの本音なわけです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・・・つづく。
↓お手数でなければ。
3/7に放送された「ぶったま！」で、
青山さんが解説された、
小沢一郎氏の会見で表れている、
政治家の本音、を追及です。
『』内が小沢氏の発言です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『この種の問題で、今まで 逮捕、強制捜査というようなやり方をした例は 全くなかった。』
この発言を受けて、僕は
検察庁の現役の幹部に、直接電話をしたんです。
僕も、「今までこういう事件を摘発したことはなかったんですね」
と言うと、
「はい、なかったです。」とハッキリ答えたんです。
これ、どういうことかというと、
今まで政治家の事件をやるっていうのは、 必ず、裏金だったんです。
たとえば、
日本歯科医師連盟が、（小沢さんと同じ仲間だった）橋本龍太郎さんや
野中広務さんの旧竹下派のところに１億円渡した。
その、渡される時に、橋本龍太郎さんや他の政治家が
「これは裏金にしよう」「領収書書くのやめよう」と。
領収書渡しませんよ、と言われたのに、日本歯科医師連盟は
１億円渡した、って事件が起きた。
つまり領収書が出てないから、裏のカネなんです。
だから、裏のカネはいつも摘発されてきたけど、
（今回）小沢さんが言ってるのは、 「おい、待てよ。表のカネはやられないはずだろ。 表のカネにしときゃ、大丈夫なはずだろ。」
政治資金収支報告書にも、
政治団体の名前が堂々と出ている、
「裏から表に出してあるべ！」
やられないはずだから、 自信を持って大久保秘書も小沢事務所もやってたわけですよ。
だから小沢さんは、こうも言ってるわけですよね。
『私は、皆さんからの浄財を 収入、献金の入りも出も支出も含めて すべて公開している。』
つまりこれは、
表に出してるカネだからやられないはずだ、と言ってて、
それは小沢さんのことだけじゃなくて、
自民党の政治家も西松建設からの献金を受け取ってるわけで、
みんながそう思ってるのに
なんで俺だけやられるんだ、って小沢さんは言ってるに過ぎないんですよ。
小沢さんが最初にやられたのは事実だけれど、
しかしフェアに見るとですよ、
「みんなが悪いことをしてるから、 自分だけやられるのはおかしい」 こんなおかしな話、ないでしょ。
子供たちに僕ら、どう教えますか？ みんなでやったら悪くない、って教えますか？
そして、この言葉の中に、もう一つ本音が出ているわけです。
『私は、皆さんからの浄財を、すべて公開している。』
『浄財』清らかなカネ。
これ、二つのものをグチャグチャにひとまとめにしてる。
二つものって何かと言えば、
一つは、個人が小沢さんに期待して、
国のために、と思って、何も見返りがないのに身銭を切って献金したお金。
これは、本当に浄財なんですよ。
しかしさっきの西松建設のような、建設業者が、 （累計）３億を超えてるお金を出すような時、
企業が出す。
企業ってものは利益を追求しなきゃいけないんだから、
企業が献金する時には、 「祖国を良くする為」「自分たちの利益のためにならなくて結構」 そんなことありえますか？
ありえないでしょう？
その二つのものを、一緒にしてしまっているのに、
『それを全て公開している』って言うけど、
西松建設が３億渡したときに、 それを小沢事務所が何に使うのか、ということと、
（『入りも出も支出も含めて全て公開している』）
建設会社が何を目的に渡したのか、ということは、 全然違う話なんです。
『公開してる』って言っても、本当のことにはならない。
そして、似たようなことは、 他の政治家もやってる、って事なんです。
だから、小沢さんが不満を持って４０分間も話したって言うのは、
「みんなこれやってるじゃねえか！」 ってのが、小沢さんの本音なわけです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・・・つづく。
↓お手数でなければ。
ぶったま！3/7青山繁晴さん西松建設献金問題を語る(1/4) [番組紹介]
NEWS２０面相（09/3/7放送より）
西松建設による献金問題で、
小沢代表の第一秘書逮捕について、青山繁晴さんが解説されていました。
かなり長いので、分割してのテキスト起こしとさせていただきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（西松建設の献金問題で、小沢代表の公設第一秘書がいきなり逮捕）
検察が、任意で話し聞いたりするより、いきなり逮捕に踏み込んでいったってのは、 解散総選挙の日からなるべく遠くしたい、というのがあるわけですけどね。
しかし、今日のコーナーの一番の目的は、
今年の秋には必ず総選挙があって、
こういう事件を受けて、普通の有権者、普通の市民が、
どういう風にこの事件をまっすぐに見たらいいのか、
というフェアな判断材料を、皆さんに提供したい、と思います。
まず、事件の仕組みです。
新聞、いろいろ難しい記事やってるけども、
もっと分かりやすく、皆さんに見ていただきたいんですが、
「小沢さんが不正献金を受け取るまで」
これあくまでも、まだ裁判終わってるわけじゃないから、 検察の容疑の段階ですけどね。
仮に、小沢さんが、企業から、
その、何か目的のあるカネ、つまり
賄賂に近いようなお金を受け取ろうとしたらですよ、
一番単純に行くと、建設会社から、小沢さんの政治資金団体、つまり、
小沢さんの、お金を受け取る窓口ですよね、
陸山会ってなんかかっこいい名前をつけてるけど、
要はお金を受け取る団体。
で、そこにズバリ送るって言うのは、
昔はあったわけです。
しかしズバリ送るってのは、こういう建設業者が頼むっていうのは、
公共工事、公共工事ってのは僕たちの税金を使ってやる工事、を、
この建設会社が、取れるように（受注できるように）
強い政治家に頼むと。
これ、つまり汚職ですから、
だからこれは、当然こうなったわけです。
「いけません」と。
いけません、ってなって、それによって法律が改正されて、
こうなりました。
こうなりましたってのは、
さっきのストレートな献金がいけない、ってことになったから、
これ皆さん、ぱっと見て分からないでしょ、つまり、
ぐちゃぐちゃなことを入れて、ごまかすようになったって事です。
で、この真ん中からまず見てほしいんですけど、
企業からドンと政治家に来るんじゃなくて、
真ん中にこういうのが挟まってるわけです。かませてある。
それが、「新政治研究会」とか「未来産業研究会」。
何をやってるのかさっぱりわからない。建設会社のダミー。
これは建設会社が、お金も出すし、人も出す、
早い話、西松建設のOBだった人が両方とも代表になってるわけです。
だから、あくまでも
「企業からお金が行くんじゃなくて、政治団体からお金が行くだけです」
というふうにしなくちゃいけない。
ところが、企業ですから、１００円といえども、費目が決まってなきゃいけない。
この政治団体に直接企業からお金は渡せないから、どうしたかと言うとですよ、
この政治団体ってのは当然、本当にあるんだったら、
会員がいるわけですよね。
その会員に、社員に命令で、「お前会員になれ」と、してしまう。
で、会員になったら、今度会費を払わなきゃいけない。
その会費が、小沢さんのところに溜まっていくわけですけど、
しかし、社員としては、そんな（政治団体は）実体もないのに、
会費払うのはヤダってことになるから、 じつはボーナスに上乗せして、会社があげます、というカラクリなんです。
こうやってカマせてるけど、実態は西松建設のお金が、 ここ（小沢さんの政治資金管理団体）に渡ったということで、 「変わりありませんね」ということです。
当然これは法律に引っかかるんであって、
この政治資金規正法ってのは何度も改正されてるんですが、
最終的な改正は、今から９年ぐらい前に（２０００年）に行われたんですが、
企業は、どうしても政治家にお金を出したい、と。
建設業界は出したい、と。
どうしてかって言うと、さっき言ったとおり、
残念ながらこの国の公共工事、僕たちのお金でやる工事は、 じつは政治家の口利きで決まっちゃう事が本当は多いから、
フェアな入札だけじゃなくて。
だから企業としてはどうしてもお金を出したい。
で、まずですね、じゃせめて、政治家個人の政治団体、
ハッキリ言って政治家個人ですね、
政治家、衆議院議員、参議院議員、代議士・・に
直接お金を渡す、それだけはさすがに止めさせましょう、と。
ただし、実はちょっとややこしいことになってて、
政治家個人はダメだけど、例えば今回の件で言うと、
民主党の本部だったり、あるいは民主党の岩手県支部のようなところだったら、
いいことにしましょう、と。
だから党に入る。党に入るからいいかというと、
党から政治家個人にバックするから、実態は、
僕の立場から言わせてもらえれば、当然これも×ですということです。
で、一応抜け道を防ぐためにガードはしてあって、
それはなにかって言うと、「他人名義での献金は禁止」
他人名義ってのはどういうことかって言うと、
ちょっと言葉は良くないんだけれども、
企業が政治団体に名前を化けて、未来産業研究会とかアホらしい名前をつけて、
他人名義に化けてやったら（献金したら）それ自体が罪になりますよ、と。
名前変えりゃ良いってもんじゃないよ、という改正が行われた。
したがって、今回の事件というのは、 その小沢さんの公設第一秘書の大久保さんっていう方が、 こういう仕組みを全部知った上で、 実は西松建設なのに政治団体に化けてるって事を知りながら、 お金を受け取ったんじゃないか、という容疑で、 政治資金規正法で逮捕、となったんです。
こういうことを検察は疑ってるわけですよね。
もっかい言いますけど、検察庁がまだ疑ってる段階です。
（裁判で罪が確定したわけではない）
それに対して小沢一郎さんが、記者会見をして、
４０分間にわたって反論しました。
僕は小沢一郎さんと長い付き合いで、
竹下内閣で小沢さんが官房副長官になった時に、番記者もやってましたけども、
その長い付き合いの中で、こんな長い会見、小沢さんやったことないです。
あの人会見が嫌いで、だいたい人に説明するのが苦手で、
実はシャイな東北人でも会って、それがすごく長い時間、
解説・説明・釈明をした。
で、さっきも申しました、
普通の有権者、市民が今回の事件を、ちゃんと見抜いて、
何が本当の問題なのかを見抜く、
そのきっかけを皆さんに提供したい。
この会見、記者会見、表に出ていて、もっかい誰でも見れるやつ、
その会見の中に、小沢さんも意識しない、本当のこと、真実が現れてしまっている。
それも、単に小沢一郎その人だけじゃなくて、
そうか日本の政治家というのは、自由民主党の政治家であっても、 本当はこういうことを考えてんだな、ということが、 露骨に表れてしまっているのがあるので、
それを、一つ一つ見ていきたいと思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・・・・・つづく（爆）
↓がんばって続きを書く力を（笑）
西松建設による献金問題で、
小沢代表の第一秘書逮捕について、青山繁晴さんが解説されていました。
かなり長いので、分割してのテキスト起こしとさせていただきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（西松建設の献金問題で、小沢代表の公設第一秘書がいきなり逮捕）
検察が、任意で話し聞いたりするより、いきなり逮捕に踏み込んでいったってのは、 解散総選挙の日からなるべく遠くしたい、というのがあるわけですけどね。
しかし、今日のコーナーの一番の目的は、
今年の秋には必ず総選挙があって、
こういう事件を受けて、普通の有権者、普通の市民が、
どういう風にこの事件をまっすぐに見たらいいのか、
というフェアな判断材料を、皆さんに提供したい、と思います。
まず、事件の仕組みです。
新聞、いろいろ難しい記事やってるけども、
もっと分かりやすく、皆さんに見ていただきたいんですが、
「小沢さんが不正献金を受け取るまで」
これあくまでも、まだ裁判終わってるわけじゃないから、 検察の容疑の段階ですけどね。
仮に、小沢さんが、企業から、
その、何か目的のあるカネ、つまり
賄賂に近いようなお金を受け取ろうとしたらですよ、
一番単純に行くと、建設会社から、小沢さんの政治資金団体、つまり、
小沢さんの、お金を受け取る窓口ですよね、
陸山会ってなんかかっこいい名前をつけてるけど、
要はお金を受け取る団体。
で、そこにズバリ送るって言うのは、
昔はあったわけです。
しかしズバリ送るってのは、こういう建設業者が頼むっていうのは、
公共工事、公共工事ってのは僕たちの税金を使ってやる工事、を、
この建設会社が、取れるように（受注できるように）
強い政治家に頼むと。
これ、つまり汚職ですから、
だからこれは、当然こうなったわけです。
「いけません」と。
いけません、ってなって、それによって法律が改正されて、
こうなりました。
こうなりましたってのは、
さっきのストレートな献金がいけない、ってことになったから、
これ皆さん、ぱっと見て分からないでしょ、つまり、
ぐちゃぐちゃなことを入れて、ごまかすようになったって事です。
で、この真ん中からまず見てほしいんですけど、
企業からドンと政治家に来るんじゃなくて、
真ん中にこういうのが挟まってるわけです。かませてある。
それが、「新政治研究会」とか「未来産業研究会」。
何をやってるのかさっぱりわからない。建設会社のダミー。
これは建設会社が、お金も出すし、人も出す、
早い話、西松建設のOBだった人が両方とも代表になってるわけです。
だから、あくまでも
「企業からお金が行くんじゃなくて、政治団体からお金が行くだけです」
というふうにしなくちゃいけない。
ところが、企業ですから、１００円といえども、費目が決まってなきゃいけない。
この政治団体に直接企業からお金は渡せないから、どうしたかと言うとですよ、
この政治団体ってのは当然、本当にあるんだったら、
会員がいるわけですよね。
その会員に、社員に命令で、「お前会員になれ」と、してしまう。
で、会員になったら、今度会費を払わなきゃいけない。
その会費が、小沢さんのところに溜まっていくわけですけど、
しかし、社員としては、そんな（政治団体は）実体もないのに、
会費払うのはヤダってことになるから、 じつはボーナスに上乗せして、会社があげます、というカラクリなんです。
こうやってカマせてるけど、実態は西松建設のお金が、 ここ（小沢さんの政治資金管理団体）に渡ったということで、 「変わりありませんね」ということです。
当然これは法律に引っかかるんであって、
この政治資金規正法ってのは何度も改正されてるんですが、
最終的な改正は、今から９年ぐらい前に（２０００年）に行われたんですが、
企業は、どうしても政治家にお金を出したい、と。
建設業界は出したい、と。
どうしてかって言うと、さっき言ったとおり、
残念ながらこの国の公共工事、僕たちのお金でやる工事は、 じつは政治家の口利きで決まっちゃう事が本当は多いから、
フェアな入札だけじゃなくて。
だから企業としてはどうしてもお金を出したい。
で、まずですね、じゃせめて、政治家個人の政治団体、
ハッキリ言って政治家個人ですね、
政治家、衆議院議員、参議院議員、代議士・・に
直接お金を渡す、それだけはさすがに止めさせましょう、と。
ただし、実はちょっとややこしいことになってて、
政治家個人はダメだけど、例えば今回の件で言うと、
民主党の本部だったり、あるいは民主党の岩手県支部のようなところだったら、
いいことにしましょう、と。
だから党に入る。党に入るからいいかというと、
党から政治家個人にバックするから、実態は、
僕の立場から言わせてもらえれば、当然これも×ですということです。
で、一応抜け道を防ぐためにガードはしてあって、
それはなにかって言うと、「他人名義での献金は禁止」
他人名義ってのはどういうことかって言うと、
ちょっと言葉は良くないんだけれども、
企業が政治団体に名前を化けて、未来産業研究会とかアホらしい名前をつけて、
他人名義に化けてやったら（献金したら）それ自体が罪になりますよ、と。
名前変えりゃ良いってもんじゃないよ、という改正が行われた。
したがって、今回の事件というのは、 その小沢さんの公設第一秘書の大久保さんっていう方が、 こういう仕組みを全部知った上で、 実は西松建設なのに政治団体に化けてるって事を知りながら、 お金を受け取ったんじゃないか、という容疑で、 政治資金規正法で逮捕、となったんです。
こういうことを検察は疑ってるわけですよね。
もっかい言いますけど、検察庁がまだ疑ってる段階です。
（裁判で罪が確定したわけではない）
それに対して小沢一郎さんが、記者会見をして、
４０分間にわたって反論しました。
僕は小沢一郎さんと長い付き合いで、
竹下内閣で小沢さんが官房副長官になった時に、番記者もやってましたけども、
その長い付き合いの中で、こんな長い会見、小沢さんやったことないです。
あの人会見が嫌いで、だいたい人に説明するのが苦手で、
実はシャイな東北人でも会って、それがすごく長い時間、
解説・説明・釈明をした。
で、さっきも申しました、
普通の有権者、市民が今回の事件を、ちゃんと見抜いて、
何が本当の問題なのかを見抜く、
そのきっかけを皆さんに提供したい。
この会見、記者会見、表に出ていて、もっかい誰でも見れるやつ、
その会見の中に、小沢さんも意識しない、本当のこと、真実が現れてしまっている。
それも、単に小沢一郎その人だけじゃなくて、
そうか日本の政治家というのは、自由民主党の政治家であっても、 本当はこういうことを考えてんだな、ということが、 露骨に表れてしまっているのがあるので、
それを、一つ一つ見ていきたいと思います。
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・・・・・つづく（爆）
↓がんばって続きを書く力を（笑）
